Sujet : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Bonsoir, j'ai emmenagé dans une maison de 200 m² avec étage, une grande pièce de 80m² et pour seul chauffage un poele à bois Deville ancien et des vieux convecteurs. Glagla depuis début novembre, il fait 14° actuellement.
J'ai prévu de faire installer le gaz naturel.
Je fais passer des chauffagistes, et après m'avoir conseillé le poele à pellets ( manque de place pour silo ), on veut me vendre
une chaudière à condensation. Je suis très limitée en budget ( dégat des eaux à réparer ).
En me renseignant autour de moi, on m'a dit que la chaudière à condensation 30 KW ne condensera pas pour ma maison moyennement isolée, avec grandes baies vitrées de chaque côté.
J'ai déjà 3 radiateurs aciers d'avance dans le séjour et 1 dans le bureau, laissés par l'ancien propriétaires.
Mon mari a fait des recherches et des calculs.
J'essaie de l'aider.
Il a calculé d'abord le nombre de radiateurs nécessaires par pièce.
Ex séjour : 80 m² x 2,5 m. En multipliant par 43 ( On habite dans le Nord ), puis en ajoutant 10%. Il arrive à 10 kW

Ensuite il a calculé pour un radiateur de long.L et hauteur h, que sa puissance était de Lxhx2900W ( type T22 )

J'ai posté le plan et les premiers calculs qu'il a fait.

Pouvez vous à partir de ça, me dire si déjà les calculs sont ok, et si effectivement une chaudière basse température serait plus adaptée ?

Merci !

http://l.l.c.free.fr/chauffage.jpg

Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

A votre place je me tournerais vers une solution au bois, si vous avez cette possibilité, car les couts en consommation gaz seront assez importants et donc des factures a répétition.

D'au autre coté je crois que les 43Wtts/m³ c'est trop juste, je partirais sur 50Wtts/m³.

En additionnant vous calculs, j'arrive deja a une puissance calculé d'environ de 37 000Kwtts

Je vous conseille plutôt d’écouter les pros qui ont visité la maison car ils seront plus efficaces que moi ou les collègues.

de toute façon voici un calcul simple et rapide en me basant sur les plans.

Maison de 228m² x 2,5 mètres de hauteur sous plafond = 570.02 m³ a chauffer x 50Calories/m³ = 28501Calories ce qui nous fait deja une chaudière de 32K il faut maintenant repartir cette puissance équitablement dans les pieces en respectant quelques consignes.

    Retirer 20 % pour les appartements entourés de voisins chauffés.
    Retirer de 5 à 10 % pour les chambres et les pièces ensoleillées.
    Ajouter 10 % pour les salles de bains.
    Ajouter de 5 à 15 % pour les pièces à grandes surfaces vitrées ou les pièces situées au nord.
    Ajouter 10% par tranche de 500 m d'altitude.


Read more: http://www.blog.plombiers-reunis.com/in … z2l7ZKQ6AS

Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Solution au pellet envisagée ... et renoncée faute de place pour un silo, et il n'est pas envisageable de recharger tous les 2 jours dans les 2 ou 4 sacs.
Solution poele au bois limitée car stockage 5 stères maximum.

Reste le gaz.

Le poele chauffe pas mal. La pièce la plus difficile à chauffer reste le séjour cuisine.

En calculant, on se rend compte que nos radiateurs ( type T22 double paroi ) sont insuffisants pour fonctionner en 75/65 ( chaudière normale ), il en manque un.

J'ai une question du coup, si je veux fonctionner en basse température avec ces radiateurs, je dois considérer les passer en DT30, et donc au lieu de produire 2000W par exemple, j'aurai environ la moitié ?
A savoir que si je veux surdimensionner pour fonctionner en DT30, je dois quasi doubler la surface des radiateurs actuels ?

Comment espérer condenser alors ?
Sachant que le chauffagiste passé n'a pas remis en cause l'utilité d'une chaudière à condensation utilisant l'existant, est ce une "arnaque" pour me faire acheter leur chaudière à condensation ?

4 Dernière modification par El-Homari (20-11-2013 19:45:53)

Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Les chaudières a condensation peuvent aussi produire de l'eau a très basse température, sachant que tel que vous décrivez vos locaux, il vous faut des monstres pour pouvoir chauffer en basse température, je crois même que ce n'est pas la solution.

Après tous ces details je crois que la meilleure solution pour vous serait des radiateur standard de préférence en fonte, puis la chaudière de votre choix, il faut savoir que les chaudières a condensation ou basse température vous fournissent de l'eau de chauffage de 30 a 90C° donc dans cette plage vous avez le choix d'installer des très gros radiateurs pour faire circuler l'eau plus froide, ou des radiateurs dimensionnés selon les besoins pour faire circuler l’eau du chauffage a 60C°.

Mais je suis d'accord avec alleauplombier, quand il parle de chauffer au bois, puis vous dites ne pas avoir de place, mais  si dans une maison de 200m² vous n'avez pas de place pour stocker du bois que diront ces qui habitent dans un logement 4 fois plus petit.

Vous trouverez bien un coin pour faire une réserve pouvant stocker le bois.

Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

La surface de 200m² est sur le plan et ce sont des pièces de vie. A l'origine un salon de coiffure, un bureau, et un séjour cuisine agrandi sur la partie jardin qui elle est rikiki.
Le bois livré est d'un côté de la maison sans accès au jardin à part traverser toute la maison! Je stocke donc au garage et ne peux installer un silo dans le jardin. Ni dans le garage au sous sol ( pas assez de place ).
D'autant que vue la surface à chauffer le silo devrait au moins être > 1t.

un chauffagiste passé pour un devis m'a déconseillé le pellet vu que j'ai juste le branchement au gaz à faire.

J'ai 3 radiateurs en T22 doubles, il me manque 1 radiateur pour couvrir les 10 kW de déperdition du séjour.

Nous avons écumé les sites et faits des calculs.

Je ne peux pas passer en DT30, ça doublerait ma surface de radiateurs actuels.
Je peux réutiliser les 3 radiateurs ailleurs et envisager l'achat de radiateurs plus puissants. Des 2000W pour 97€ ( équation double à LMerlin).

Je peux avoir 5x2000W à 75/65 et peut-être rajouter un 2000W et baisser la température pour avoir l'équivalent.

Est ce que c'est jouable et si oui, quelle température en entrée ? Et quelle chaudière ? Une standard ? Une basse température ?

Pour la fonte, je n'ai pas encore regardé. Mais merci du conseil

Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Vous pouvez en effet faire comme vous  dites, puis avec l'eau a 75/65° les radiateurs font plus que 2000W car les puissances annoncés sont basés sur delta50.

Donc en résumé, en temps normal vous réglez votre chaudière sur une température de départ de 55C° puis on augmente cette température en fonction des besoins de la maison, plus il fait froid de hors et plus on augmente.

Si les radiateurs sont surdimensionnées, on commence avec une température de base moins élevè.
Les chaudières avec sonde extérieur augmentent ou baissent elle mêmes cette température en prenant compte de la température extérieure.

Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Je pense me tourner vers du multicouche à cause de l'encastrement possible, voilà 2 schémas l'un avec la disposition :
- 1 vanne au grenier vers 1 radiateur et 1 circuit bitube dans les pièces à l'étage
- 1 vanne au rdc, vers 1 circuit bitube pour le séjour ( 10 kW, 5 radiateurs ) et 2 radiateurs en circuit pieuvre.
Et un 2e schéma avec les calculs de débit et de puissance.

Est-ce que ces 2 schémas vous paraissent corrects ?

Merci !

Sujets pièces jointes

sch1.png, 198.85 kb, 794 x 1123
sch1.png 198.85 kb, 685 téléchargements depuis. 25-11-2013 

sch2.png, 50.1 kb, 995 x 689
sch2.png 50.1 kb, 646 téléchargements depuis. 25-11-2013 

Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Si vous avez la possibilité de faire le second schéma je crois que c'est mieux et plus économique, du moins c'est celui que j'adopterais.

Si vous utilisez le premier schéma, il faut corriger, il n'est pas logique plusieurs radiateurs depuis une sortie de nourrice, il faudrait utiliser des tés sur le colonne principale.

Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Ah ça pose un pb en sortie de  nourrice ?
Il vaut mieux la pose des circuits en bitube uniquement ?

Le diamètre est-il bon pour les tuyaux ? Je trouve des informations diverses et pas forcément concordantes par rapport au débit calculé pour chaque radiateur.

Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Nouveau schéma ( je n'ai pas doublé le retour pour le rdc, pour ne pas surcharger ).
Est ce qu'il y a des choses à changer ?
Merci

PS : je pense intervertir le radiateur couloir/dressing à l'étage.

Sujets pièces jointes

sch3.png, 196.37 kb, 794 x 1123
sch3.png 196.37 kb, 2040 téléchargements depuis. 26-11-2013