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	<title type="html"><![CDATA[Forum sur le PER et PEXALU]]></title>
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	<updated>2010-09-04T20:53:12Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: [Info] Schéma de ventilation primaire]]></title>
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			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Ludo a écrit:</cite><blockquote><p>Bonsoir afin de répondre aux personnes qui cherchent des informations sur les ventilations primaires, j&#039;ai bidouillé une image que j&#039;ai trouvé sur un bouquin.</p><p><span style="color: #FF0000">Je tiens a préciser que toute installation doit être munie d&#039;au moins une ventilation primaire, c&#039;est impératif.</span> </p><p>Je tiens a préciser que cette image reprends le principe global de l&#039;installation mais pas les appareils individuellement.</p><p><span class="postimg"><img src="http://www.plombiers-reunis.com/forum/img/gallery/1224520559.jpg" alt="http://www.plombiers-reunis.com/forum/img/gallery/1224520559.jpg" /></span> <span class="postimg"><img src="http://www.plombiers-reunis.com/forum/img/gallery/1261241423.gif" alt="http://www.plombiers-reunis.com/forum/img/gallery/1261241423.gif" /></span></p><p>Dans certains cas bien précis, il est impossible de faire monter une ventilation jusqu&#039;au toit, mais dans ce cas il faut remplacer cette ventilation par un clapet aérateur ( DURGO ), a coller sur le tube a un niveau plus haut que&nbsp; tout déversement dans la colonne <span style="color: #555B48">(généralement je les place a 125cm du sol)</span>.<br />Si ce clapet est a l&#039;intérieur d&#039;une gaine ou d&#039;un coffre veillez a placer une ventilation sur une des parois, permettant une entré d&#039;air correcte.<br /><strong>Si le clapet durgo n&#039;a pas assez d&#039;air il devient inutile.</strong><br /><a href="http://www.plombiers-reunis.com/Host/images/1263572104-clapet-durgo.jpg"><span class="postimg"><img src="http://www.plombiers-reunis.com/Host/miniatures/1263572104-clapet-durgo.jpg" alt="http://www.plombiers-reunis.com/Host/miniatures/1263572104-clapet-durgo.jpg" /></span></a> <a href="http://www.plombiers-reunis.com/Host/images/1263572257-clapet-durgo-en-place.jpg"><span class="postimg"><img src="http://www.plombiers-reunis.com/Host/miniatures/1263572257-clapet-durgo-en-place.jpg" alt="http://www.plombiers-reunis.com/Host/miniatures/1263572257-clapet-durgo-en-place.jpg" /></span></a></p><p>[---]</p><p>Dans le cas ou les appareils sont éloignes de la chute, il conviens de les relier a cette dernière avec un tube assez épais, de manière a que: lors du vidage de l&#039;appareil, qu&#039;il soit baignoire, ou évier ou encore machine a laver, le tube d&#039;évacuation ne se remplisse jamais comme indiqué ci dessous.</p><p><span class="postimg"><img src="http://www.plombiers-reunis.com/forum/img/gallery/1261241251.gif" alt="http://www.plombiers-reunis.com/forum/img/gallery/1261241251.gif" /></span><span class="postimg"><img src="http://www.thermexcel.com/french/ima_prog/plomber4.gif" alt="http://www.thermexcel.com/french/ima_prog/plomber4.gif" /></span><br /><a href="http://www.thermexcel.com/french/ressourc/evacuations_dimensionnement_evacuation_sanitaire.htm">Source de l&#039;image</a></p><p>Dans l&#039;hypothèse ou le tube d&#039;évacuation se remplit en totalité,&nbsp; la circulation de l&#039;eau crée un effet d&#039;aspiration, qui va vider le siphon de l&#039;appareil en question, cela est valable pour tous les appareils sanitaires, bien entendu cela arrive&nbsp; aussi sur les installations munies de ventilation primaire.</p><br /><div class="quotebox"><blockquote><p><em>Prenez exemple sur l&#039;image ci-dessus particulièrement sur la baignoire.</em></p><p><strong>L&#039;évacuation de la baignoire est de diamètre 40, avec forte pente - vous prenez un bain puis vous ouvrez la baignoire pour qu&#039;elle se vide, le tube va se remplier et va créer un phénomène d&#039;aspiration, qui sur la plupart des configurations sera assez fort pour aspirer&nbsp; le peut d&#039;eau qui reste dans le siphon permettant ainsi aux odeurs de remonter,</strong> <br /><span class="bbu">Mais dans ce cas si la ventilation est bien faite elle va elle même absorber cette remonté de mauvaises odeurs.</span></p><p><strong>En conséquence si la vidange de baignoire est de diamètre 50 l&#039;évacuation ne se remplira jamais et il n&#039;aspirera pas l&#039;eau du siphon.</strong></p></blockquote></div><p>Ont constate souvent ce phénomène sur les lavabos quand on ouvre le robinet trop fort et puis quand il n&#039;y a plus d&#039;eau a évacuer cela fait glou-glou-glou, je crois que tout le monde a déjà entendu cela au moins une fois dans sa vie car malheureusement c&#039;est très courant.</p><p>Parfois on est même obligé de faire les appareils se vider tout doucement pour éviter ce phénomène.<br />Voila je ferme ce topic, pour toute question créer un nouveau sujet..</p></blockquote></div><p>Bonjour,</p><p>J&#039;ai bien suivi votre explication.<br />Ma maison est reliée à un tout-à-l&#039;égout. <br />Le schéma que vous présentez concerne-t-il aussi les maisons sans fosses sceptiques ?</p><p>En fait, j&#039;ai des fortes remontés d&#039;égouts dans ma salle de bains.&nbsp; <br />----&gt; les siphons ont été vérifiés.-&gt; té-anti vide installés sr les lavabos---</p><p>Un WC à été ajouté dans celle-ci au 1er étage, directement sur la chute via une culotte de 100,<br />placée, juste au dessous de la culotte de 100 réduit d&#039;un tuyau évacuation de 50, des baignoires et Lavabos.</p><p>Mais certaines maison dans le lotissement ont une chute qui, ELLE, monte jusqu&#039;au toit... Dans la mienne un bouchon de visite ferme la chute !</p><p>L&#039;installation d&#039;un T anti-vide sur ce bouchon de visite n&#039;a rien changé .</p><p>j&#039;ai 3 questions:</p><p>- la chute, amputée de sa prolongation jusqu&#039;au toit, assurait -t-elle une fonction de ventilation secondaire ?<br />- une même chute : eau grise et eaux de vanne est-ce un problème ?<br />- une culotte de 100 en jonction sur l&#039;evac. de 50 est elle propice à la remontée des odeurs dans ce tuyau de 50, une selle de 50 aurait-il changé qqchose ?</p><br /><p>Merci d&#039;avance.</p><p>P.S. j&#039;ai fait un raccordement vite fait de la chute avec un tube extensible alu jusqu&#039;au toit ... Rien a changé ...</p><p>Sylv.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[sylvainsylv1]]></name>
			</author>
			<updated>2010-09-04T20:53:12Z</updated>
			<id>http://www.plombiers-reunis.com/forum/viewtopic.php?pid=1921#p1921</id>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Radiateur sur installation en Monotube]]></title>
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			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ttfou a écrit:</cite><blockquote><p>sinon je voulais savoir ce que tu penses du remplacement des radiateurs acier par des fonte-alu sur une installation cuivre, car le formateur me l&#039;a fortement déconseillé en raison d&#039;une réaction d&#039;hydrolyse (il se produirait en permanence de l&#039;hydrogène dans le radiateur)<br />pour l&#039;éviter il existe des additifs à mettre dans le circuit chauffage mais comment on procède ?</p></blockquote></div><p>Je crois que ton formateur a raison, normalement on ne mélange pas les deux matériaux, particulièrement si la majorité des composants est en acier.</p><p>De nos jours il existe des produits assez sophistiqués qui protègent les installations avec un additif apporté (fameux produit), moi en ce qui me concerne je déconseille simplement le mélange de ces matériaux.</p><p>Pour information:&nbsp; Le site sentinel propose touts les produits dont le chauffagiste a besoin dans votre cas il faudrait utiliser le X100 Inhibiteur.</p><p><span style="color: #777">Il est aussi possible d&#039;ajouter simplement deux ou trois verre de liquide vaisselle,&nbsp; mais il ne faut pas le dire, cela n&#039;arrange pas le commerce. CHHUUUUUUT.........................</span></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Dani]]></name>
				<uri>http://www.plombiers-reunis.com/forum/profile.php?id=3</uri>
			</author>
			<updated>2010-09-04T19:21:57Z</updated>
			<id>http://www.plombiers-reunis.com/forum/viewtopic.php?pid=1920#p1920</id>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: normes pour les WC normaux et suspendus]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.plombiers-reunis.com/forum/viewtopic.php?pid=1919#p1919"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Bonjour,<br />je voudrais savoir quelles sont les normes applicables, en ce qui concerne les toilettes privées dans un vieil<br />appartement, pour le système de la chasse d&#039;eau. En effet, la mienne se compose de deux partie qui s&#039;emboitent (mal)<br />et qui ont pour but de boucher le trou de sortie de l&#039;eau. Un plombier m&#039;a dit que e n&#039;est pas aux normes, mais pour pouvoir en faire la remarque aux propriétaires, il faudrait que j&#039;obtienne un exemple exact (voir un article de code quelconque).<br />Merci d&#039;avance.<br />Mid</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Mid]]></name>
			</author>
			<updated>2010-09-04T14:22:42Z</updated>
			<id>http://www.plombiers-reunis.com/forum/viewtopic.php?pid=1919#p1919</id>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: sortie de cloison multicouche]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.plombiers-reunis.com/forum/viewtopic.php?pid=1918#p1918"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>tonio93 a écrit:</cite><blockquote><p>Si une personne a utilise cette sortie de cloison pour ce tube multicouche, merci de vos retours.</p></blockquote></div><p>Personnellement je ne peux pas vous aider</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[alleauplombier]]></name>
				<uri>http://www.plombiers-reunis.com/forum/profile.php?id=54</uri>
			</author>
			<updated>2010-09-03T20:05:27Z</updated>
			<id>http://www.plombiers-reunis.com/forum/viewtopic.php?pid=1918#p1918</id>
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			<title type="html"><![CDATA[Stage de remise a niveau sur energies renouvelables]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.plombiers-reunis.com/forum/viewtopic.php?pid=1917#p1917"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p><span style="color: #FF0000"><strong>Question de PE16 posé en MP</strong></span></p><br /><p> Bonjour ,</p><p>pourriez-vous SVP me conseiller où je pourrais trouver des formations sur le solaire , les PAC , et chaudiére&nbsp; pour l&#039; installation et la maintenance . J&#039;ai un CAP plombier chauffagiste et je ma suis inscrit en autoentrepreneur . Cela fait 5 ans que je ne pratique plus , donc je voudrais me remettre à jour . J&#039;ai toujours travaillé dans les régles de l&#039; art le plus que possible . Malheureusement les formations que j&#039;ai trouvé sont trés chère . Il y à t il un moyen d&#039;en trouver des gratuites . Merci encore pour toutes les réponses que vous m&#039;avez déjà apportés</p><p>trés cordialement</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[alleauplombier]]></name>
				<uri>http://www.plombiers-reunis.com/forum/profile.php?id=54</uri>
			</author>
			<updated>2010-09-03T20:01:32Z</updated>
			<id>http://www.plombiers-reunis.com/forum/viewtopic.php?pid=1917#p1917</id>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Remplacer les tubes cuivre par du Per]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.plombiers-reunis.com/forum/viewtopic.php?pid=1916#p1916"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Les colliers isophoniques sont certes mieux adaptés mais ne sont pas obligatoires, votre problèmes vient donc des tubes scellés dans le mur.</p><p>Les changer serait une mesure inconsidéré, il vaut mieux piocher le plâtre du ré-bouchage autour des tubes dans les passages muraux puis protéger vos tubes par une gaine.</p><p>Si vos radiateurs claquent aussi, il est possible que la pression de votre installation soit trop élevé.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[alleauplombier]]></name>
				<uri>http://www.plombiers-reunis.com/forum/profile.php?id=54</uri>
			</author>
			<updated>2010-09-03T19:57:37Z</updated>
			<id>http://www.plombiers-reunis.com/forum/viewtopic.php?pid=1916#p1916</id>
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			<title type="html"><![CDATA[sortie de cloison multicouche]]></title>
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			<content type="html"><![CDATA[<p>Bonsoir,</p><p>J&#039;ai installé ma plomberie a l&#039;étage avec du multicouche gladiator barbi de blansol acheté chez anjou connectique.<br />J&#039;ai pris la sortie de cloison pour faire ma douche, mais la j&#039;ai un doute car&nbsp; pour pouvoir faire l&#039;étanchéité du mur, car j&#039;ai un trou derrière la sortie de cloison que ne cache pas la plaque.</p><p>En gros j&#039;ai percé avec une scie&nbsp; cloche de 67mm de diamètre, pour pouvoir bien position la sortie de cloison, mais la j&#039;ai un doute.<br />Si une personne a utilise cette sortie de cloison pour ce tube multicouche, merci de vos retours.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[tonio93]]></name>
				<uri>http://www.plombiers-reunis.com/forum/profile.php?id=1149</uri>
			</author>
			<updated>2010-09-03T19:53:31Z</updated>
			<id>http://www.plombiers-reunis.com/forum/viewtopic.php?pid=1915#p1915</id>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Besoin aide pr réaliser1salle2bain en PER à partir d'1circuit existant]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.plombiers-reunis.com/forum/viewtopic.php?pid=1914#p1914"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Merci bien de ces conseils.<br />J&#039;en prends très bonnes notes...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[bigheadben]]></name>
				<uri>http://www.plombiers-reunis.com/forum/profile.php?id=1219</uri>
			</author>
			<updated>2010-09-02T23:23:12Z</updated>
			<id>http://www.plombiers-reunis.com/forum/viewtopic.php?pid=1914#p1914</id>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Changement de place d'un WC]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.plombiers-reunis.com/forum/viewtopic.php?pid=1913#p1913"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>alleauplombier a écrit:</cite><blockquote><p>Tout est réalisable, mais le chapeau de gendarme nécessaire&nbsp; pour &quot;sauter&quot; les EU sera visible et vraiment pas beau, il faut aussi prendre en compte que votre bâti sera quand même écarté du mur au moins 20cm</p></blockquote></div><p>c&#039;est clair que c&#039;est pas le top, j&#039;ai proposé de le laisser à sa place d&#039;origine pour faciliter les choses...<br />sinon au pire, je le raccorde aux EU&nbsp; <img src="http://www.plombiers-reunis.com/forum/img/smilies/sad.png" width="15" height="15" alt="sad" /> (la maison étant reliée au tout à l&#039;égout) ?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ttfou]]></name>
				<uri>http://www.plombiers-reunis.com/forum/profile.php?id=1222</uri>
			</author>
			<updated>2010-09-02T21:00:04Z</updated>
			<id>http://www.plombiers-reunis.com/forum/viewtopic.php?pid=1913#p1913</id>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Radiateur sur installation en Monotube]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.plombiers-reunis.com/forum/viewtopic.php?pid=1912#p1912"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>alleauplombier a écrit:</cite><blockquote><p>Ceci n&#039;est pas forcement du mono-tube.<br />pour le savoir vous devez mettre le chauffage en route et fermer complètement votre radiateur:</p><ul><li><p>Si les tubes chauffent&nbsp; vous devez changer a l&#039;identique afin de respecter la boucle.</p></li><li><p>Si les tubes ne chauffent pas et que le autre radiateurs fonctionnent, c&#039;est la preuve que c&#039;est du bi-tube standard.</p></li></ul><p>Dans ce dernier cas vous raccordez comme bon vous semble, latérale ou croisé.</p><p>Si ton installation est en boucle et que tu raccords a l&#039;envers, tu risque de mettre la totalité de installation hors service.</p></blockquote></div><p>Merci pour ta réponse, je vais faire le test pour être sûr d&#039;être en monotube,</p><p>sinon je voulais savoir ce que tu penses du remplacement des radiateurs acier par des fonte-alu sur une installation cuivre, car le formateur me l&#039;a fortement déconseillé en raison d&#039;une réaction d&#039;hydrolyse (il se produirait en permanence de l&#039;hydrogène dans le radiateur)<br />pour l&#039;éviter il existe des additifs à mettre dans le circuit chauffage mais comment on procède ?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ttfou]]></name>
				<uri>http://www.plombiers-reunis.com/forum/profile.php?id=1222</uri>
			</author>
			<updated>2010-09-02T20:39:17Z</updated>
			<id>http://www.plombiers-reunis.com/forum/viewtopic.php?pid=1912#p1912</id>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Les Wc suspendus le choix la qualité.]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.plombiers-reunis.com/forum/viewtopic.php?pid=1911#p1911"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Video-Cours d&#039;installation des bâtis douofix Plus extensible.</p><p><object type="application/x-shockwave-flash" data="http://www.dailymotion.com/swf/xeax9p&amp;amp;related=0&amp;amp;canvas=medium" width="480" height="381"><param name="movie" value="http://www.dailymotion.com/swf/xeax9p&amp;amp;related=0&amp;amp;canvas=medium" /><param name="wmode" value="transparent" /><param name="allowfullscreen" value="true" /><p><a href="http://www.dailymotion.com/video/xeax9p_film-bati-support-duofix-plus-up320_lifestyle">[video (flash player not installed)]</a></p></object></p><p>Douo-fix sur cloisons en plaques de plâtre.</p><p><object type="application/x-shockwave-flash" data="http://www.youtube.com/v/z5ttLirH61Q&amp;rel=0" width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/z5ttLirH61Q&amp;rel=0" /><param name="wmode" value="transparent" /><param name="allowfullscreen" value="true" /><p><a href="http://www.youtube.com/watch?v=z5ttLirH61Q">[video (flash player not installed)]</a></p></object></p><p>GROHE Rapid SL - montage </p><p><object type="application/x-shockwave-flash" data="http://www.youtube.com/v/pWTYmv2nNfc&amp;rel=0" width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/pWTYmv2nNfc&amp;rel=0" /><param name="wmode" value="transparent" /><param name="allowfullscreen" value="true" /><p><a href="http://www.youtube.com/watch?v=pWTYmv2nNfc">[video (flash player not installed)]</a></p></object></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Ludo]]></name>
				<uri>http://www.plombiers-reunis.com/forum/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2010-09-01T19:10:05Z</updated>
			<id>http://www.plombiers-reunis.com/forum/viewtopic.php?pid=1911#p1911</id>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: vanne 3 et 4 voies]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.plombiers-reunis.com/forum/viewtopic.php?pid=1910#p1910"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Bonjour,</p><p>merci beaucoup de l&#039;explication , j&#039;espere pouvoir par la suite pouvoir aider vos membres .</p><p>tres cordialement</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[PE16]]></name>
				<uri>http://www.plombiers-reunis.com/forum/profile.php?id=1210</uri>
			</author>
			<updated>2010-09-01T17:18:42Z</updated>
			<id>http://www.plombiers-reunis.com/forum/viewtopic.php?pid=1910#p1910</id>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: plan instalation maison pleind pied]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.plombiers-reunis.com/forum/viewtopic.php?pid=1909#p1909"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>oui jai vue sur d autre plan qui y avait des clapet moi je savait pas ci c etait necesaire je vais le rajouter et merci&nbsp; <img src="http://www.plombiers-reunis.com/forum/img/smilies/roll.png" width="15" height="15" alt="roll" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[sebastien]]></name>
				<uri>http://www.plombiers-reunis.com/forum/profile.php?id=1235</uri>
			</author>
			<updated>2010-08-31T20:59:27Z</updated>
			<id>http://www.plombiers-reunis.com/forum/viewtopic.php?pid=1909#p1909</id>
		</entry>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Remplacer les tubes cuivre par du Per]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.plombiers-reunis.com/forum/viewtopic.php?pid=1908#p1908"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Bonjour,</p><p>Je suis dans le même cas que Manon. Problème de tuyaux qui claquent très fortement (ainsi que les radiateurs).</p><p>Je pensais donc comme elle a la solution utlime, remplacer les tuyaux de cuivre (ce qui n&#039;est apparemment pas une bonne idée).</p><p>Mes tuyaux de cuivre pour les radiateurs sont effectivement passé à travers mur et parpaing sans aucune protection donc scellé.</p><p>Comment puis je m&#039;y prendre pour les dé-scellé sans les abimer ? <br />Est il vrai que les fixations au mur doivent aussi être des colliers isophoniques pour éviter les claquements lors de la chauffe ? (et comment changer tous mes colliers qui ne sont pas isophonique ...?)</p><p>Merci beaucoup pour votre aide car comme dit Manon c&#039;est infernale (mon fils de 1an se réveille la nuit à cause du bruit...)&nbsp; <img src="http://www.plombiers-reunis.com/forum/img/smilies/sad.png" width="15" height="15" alt="sad" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Bens77]]></name>
				<uri>http://www.plombiers-reunis.com/forum/profile.php?id=1244</uri>
			</author>
			<updated>2010-08-31T14:04:16Z</updated>
			<id>http://www.plombiers-reunis.com/forum/viewtopic.php?pid=1908#p1908</id>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Passer eau chaude et eau froide par l exterieur]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.plombiers-reunis.com/forum/viewtopic.php?pid=1907#p1907"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>tout dépend du coffrage et de l&#039;isolation que vous mettez en place.</p><p>Bien que je n&#039;approuve pas cette méthode rien vous l&#039;interdit, mais dans ce cas veillez isoler plutôt deux fois qu&#039;une.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[alleauplombier]]></name>
				<uri>http://www.plombiers-reunis.com/forum/profile.php?id=54</uri>
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			<updated>2010-08-31T12:28:26Z</updated>
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